GW: Beta-Garmon Neuheiten für Horus Heresy und Legiones Imperialis

Kommentare

• Kommt schon… Rundet doch einfach auf 50 Euro für einen Marine auf. Dann kann man leichter rechnen was man spart, wenn bald alle noch drucken.

  • Sparen bei Drucken ist so ne Sache aber RMB lassen sich dann leichter Umrechnen

• Warum ist das so ne sache?

  Materialkosten, Strom und Stundenlohn sind weit unter dem, was GW verlangt.

  • Klar aber…

    Ausserdem kommt die Datei noch da zu wenn man was gutes haben will und die nicht irgendwo halbseiden runterladt

    • also, ich hab seit ner Woche nen Drucker. Alleine an kostenlosen Files hab ich mir 4 Armeen zusammengesucht von der kultigen lila Seite und das sind 1 zu 1 Kopien.

      Klar man muss die supports checken, im Zweifelsfall neue setzen etc…. aber für mich hat sich da ne völlig neue Welt aufgetan, denn (wenn ich am file nix nacharbeiten muss), dann hab ich nur die Resinkosten und Stromkosten (im einstelligen Centbereich…).

      Die Kosten für den Drucker haben sich nach dem ersten Mastodon schon egalisiert 😀

  • Ist das wirklich so? Ist eine ernst gemeinte Frage!

    Ich drucke selber bisher noch nicht aber ich streife das Thema immer mal wieder auch beruflich.

    Die Materialkosten sind sicher geringer aber:

    Die Investition in den Drucker sind ja nicht gerade gering.
    Und wenn man sich nicht mit den Resindämpfen vergiften will braucht man noch eine entsprechende Absaugung die auch wenn man sie selber baut kostet.
    Dann noch Hilfsstoffe wie Isopropanol zum Reinigen und deren Entsorgung (in den Abfluss kippen darf man die mit Rein kontaminierten Stoffe ja auch nicht.)
    Dann halten sie Belichtungseinheiten auch nicht ewig.
    Und dann ja, dann braucht man noch eine Datei.

    Also lohnt sich das von den Kosten her wirklich wenn man mal alles rein rechnet?

    • Wenn du nur ab und zu einzelne Modelle brauchst, würde ich sagen nein. Aber rechne mal eine GW 2k Armee (600€ aktuell) dagegen. Spätestens bei der zweiten machst du Gewinn.

      Alternativ die Modelle bei einem Druckservice zu kaufen wäre auch was. 20€ für 5 DW Terminatoren sind auf etsy jetzt nicht so selten.

    • Die Datei sculptet man doch selbst, dann hat man weniger Lizenzprobleme.

    • Bei meiner Rechnung beim Drucken kommen leider die Preise bei GW nicht mehr gut weg.
      Ich selbst nehme den teuersten weg beim Drucken uns kaufe mir eine Datei, lass sie mir von einem Dienstleister Drucken und mit der Post zuschicken.
      Würde bedeuteten: die StL kann von mir aus 10$ kosten ( Mit MWST ungefähr 10€). Mein Drucker des Vertrauens ist etwas teuer, wird für das Modell mit etwas optionalen Bitz und etwas größerem Druck (soll ein Orkboss sein, damit die Größe zu einem Charaktermodel passt) ca 10-12 Euro aufrufen. Dann kommen noch 5€ Porto dazu.
      Mein Endresultat wären 25-27€. Bei einer 5er-Einheit wird die Ersparnis vermutlich noch ordentlich weniger sein, bei einer 10er Einheit ist vermutlich GW noch besser.
      Aber zumindest bei Einzelmodellen ist GW mittlerweile in anderen Sphären. Sculptor/Drucker/Versand habe ich voll bezahlt und habe noch ordentlich Budget für einen 2ten Charakter…
      Ne sorry, das ist ein „och hübsch, nehme ich mit“ Spontankauf nicht mehr drin.
      Selbst die Verfügbarkeit beim Drucker ist besser. Wenn die Preorder bei GW gezeigt wird, kann ich entspannt nach STLs suchen und in einem Zeitraum von einer Woche kriege ich auch meine gedruckte Figur.
      Klingt ja erstmal preislich spannend für mich, aber langfristig ist damit kein lokales Geschäft zu halten…egal ob ein reiner GW Laden oder ein Hobbyshop, der auf brauchbare GW Verkaufszahlen angewiesen ist

    • @Denny Crane:

      Danke für die ausführliche Antwort!

      Ja! Kann ich nachvollziehen! Bei Einzelmodellen kann ich mir das auch gut vorstellen.

      Bei normalen Modellen kommt es halt denke ich drauf an. Bei 50€ für einer 10er Box musst halt die 5€ unterbieten.

    • Es ist gar keine Frage das 3D Druck billiger ist als fertige Minis kaufen. Speziell von GW.
      Den Weg den Denny Crane beschreibt ist so ziemlich der teuerste.
      Wenn man selber einen Drucker hat und den ein Jahr und länger regelmässig benutzt ist der Preis pro Mini gemittelt im zweistelligen Cent-Bereich. Bei Resin im einstelligen Euro-Bereich.
      Der Normalfall ist nicht eine Datei einzeln zu Kaufen und die Mini dann nur einmal zu drucken. Meist sind die Minis „multipose“ und man druckt die vielfach um seine Armee voll zu bekommen. Dateien bekommt man auch in Bundeln, Abos oder als Crowdfunding sehr günstig.
      Dazu kommt die enorme Auswahl und Flexibilität.
      Man kann den 3D Drucker auch nutzen um Dinge die nichts mit Wargaming zu tun haben zu drucken. Man braucht ein Plastik-Nubsi für Gott weiß was -> Thingiverse und los gehts. Kostet praktisch nichts und man spart sich den Weg zu Baumarkt oder das Bestellen von Ersatzteilen. Wenn man eine CAD Software hat und damit umgehen kann, kann man sich alles mögliche selber herstellen.
      Man muß aber bereit sein sein Hobby um 3D Druck zu erweitern.
      Nur um GW Minis zu substituieren ist 3D Druck eigentlich zu schade. Dann besser so machen wie Denny Crane es beschreibt oder bei Etsy oder so bestellen. Faustregel: 3D Gedruckete Alternativmodelle kosten 1/2 von dem was GW aufruft.

    • So ein quark cent bereich vielleicht bei total einfachen sachen vielleicht.

      Allein die Materialkosten überschreiten das in der Regel deutlich.

      Aber nehmen wir sowas wie das Mastodon das sind 2 bis 3 liter resin je nach Material 30 bis 60€+ der Liter.

      Klar immer noch billiger als GW aber wenn man selber druckt muss man keine Gehälter Miete etc zahlen.

      Ja GW ist teuer und man ist beim selber machen fast immer billiger.

      Das ist aber kein Grund aus dem Auge zu verlieren warum GW teuerer ist
      Noch sich Fantasy Zahlen ausdenken um zu beweisen wie günstig selber drucken ist

    • Son quatsch. Der Mastodon liegt bei ca. 1l Resin. Gutes Resin kriegste ab 20eur den Liter und das ist noch ohne Rabatt.

      Und immer dieses Märchen, dass GW so teuer ist, weil sie auch Gehälter zahlen müssen. So ein Schwachsinn.

    • Glaub mir für 20 bekommst du kein gutes resin.

      Du bekommst resin aber gut …

      Natürlich muss man auch keine 120 für technische Special Resine ausgeben gut sind bei 30 bis 40 zu finden .
      Die auch den Spielbetrieb langfristig überstehen.

      1 Liter halte ich trotzdem für sportlich beim Mastodon wie dünn hast du die wände gemacht.
      1.5 bis 2 mm sollten es schon sein bei so großen Modellen eher 2.5.

      Und es ist kein Märchen das GW Gehälter Ladenmieten Lagerflächen etc bezahlen muss.
      Sie sie teuerer als sie müssten ja.
      Aber sie machen das um Gewinn zu machen nicht aus Altruismus

    • Vor allem rechnen sich die 3D Drucker auch immer den eigenen Stundenlohn arm. Keine Ahnung was ihr so macht, aber wenn man die Opportunitätskosten des Vorbereiten und Nachbereiten einer Mini reinrechnet, sieht das schon wieder ganz anders aus. Nehmen wir an ich wollte mir einen der obigen Charaktere drucken, und nehmen wir an das kostet mich ne Stunde Arbeit (inkl. STL suchen, kaufen, drucker vorbereiten, nach dem Druck trocknen, waschen, nachhärten usw.) dann ist so ne Mini bei Mindestlohn plötzlich 13,50 Euro teurer. Und ich bin weit entfernt vom Mindestlohn. Aber wenn man so tut als ob die eigene Freizeit keinen Wert hat, der spart natürlich … .

    • Gut man kann dem dann entgegen halten sich den Zusammenbau zu sparen.

• Ich weiss das Preisdiskussionen verpöhnt sind, mich würde hier nur stark interessieren wo eure „ja komm den Blister nehm ich mal zum Spass mit“ Grenze liegt.

  Bei Dingen die ich einfach nur zum Malen, Sammeln, Umbauen oder Horten will sind es 30€.
  Letzten Figuren derart bei mir Lobo von Knights Models, GW’s White Dwarf, davor einige DnD prepainted.

  Sagt hier irgendwer auch bei 46 Euro „scheiss drauf is hübsch nehm ich mit obwohl ich’s ned brauch?“

  • Ich denke die kauft man nur wenn man die auch wirklich braucht für die eigene Armee und auch länger als 30 Minuten in die Bemalung investiert.

    Für mich ist der Preis relativ, es kommt eben drauf an wie viel Zeit ich in die Bemalung stecken möchte. Das lässt sich ja theoretisch beliebig ausdehnen und dann ist der Preis für eine hobbystunde wieder relativiert. Diese Sichtweise hat man aber natürlich nur wenn man den Fokus im Hobby auf malen setzt.

    Ich vermute der Absatz der HH charaktermodelle ist sehr gering, daher ist hier der Preis nochmal ne Ecke höher. Das ist eben hauptsächlich etwas für Sammler und Maler. Die Spieler haben eh schon Plastik
    Chars die man umbauen kann oder drucken halt.

  • Das mache ich tatsächlich von der Mini abhängig.
    Normalerweise auf keinen Fall bei 46 Euro!
    Dieses Mal mache ich für Hibou Khan eine Ausnahme.
    Den lasse ich mir noch schick bemalen und dann wandert der in meine Vitrine.

  • Da ich Miniaturen primär als mal- und Sammelobjekte betrachte und „brauchen“ für mich eher ein untergeordnetes Kriterium ist, kaufe ich oft Modelle (nicht nur von GW), die ich nicht „brauche“ sondern einfach gut finde. Wieviel Geld ich dann bereit bin, dafür aus zu geben, hängt primär davon ab, wie gut mir die Figur gefällt. Da sind dann auch schon mal reine Vitrinenfiguren dabei, bei denen man locker mal 60-100 € pro Modell los wird. Ist aber auch eine ganz andere Klasse. Größerer Massstab, kleine Auflage, hochwertiger Resinguss. Ist eine Menge Geld für ein Modell, das man eigentlich nicht „braucht“, aber ich sehe das halt als Investition in meinen Malspaß. Und so eine Figur wird halt auch nicht nur mit Speedpaints bemalt, sondern da gehen viele, viele Stunden Malspaß rein. Auf die einzelne Hobbyspaßstunde runter gerechnet, ist das dann wieder nicht so teuer.
    Da muss halt jeder sehen, wo seine Prioritäten sitzen.

  • Kann ich gar nicht sagen. War letztens kurz davor mir einen der HH Knights zu bestellen für knapp 120 Euro, aber habs dann nicht gemacht. Einfach weil es doch recht viel Geld ist. Andererseits hab ich nen riesen Pile of Opportunities. So wie ja viele im Hobby. Mich wundert daher diese Dauerjammerei hier beim BK doch immer sehr. Da wird ja auch alles zum Anlass genommen um das neu zu starten. Hier jetzt die Resin Forgeworld Charactere die schon immer teuer waren. Ich finds auch happig. Aber man hat davon ja in der Regel auch nur zwei drei in seiner Armee. Ist am Ende dann ne Mischkalkulation. Wenn man sich den HH Starter und die Battlegroup geholt hat, hat man mehr als genug Marines. Noch paar Fahrzeuge dazu und man ist, wie schon immer, bei dem dreistelligen Betrag denn eine Armee kostet. Ob da einzelne Charaktere dann für 35 oder 45 verkauft werden, spielt dann kaum eine Rolle.

    • Danke für den Feedback.

      Wollte wie gesagt nicht eine weitere ewig leidige „oh typisch GW alles Wucher blahblah“ Diskussion starten.
      Geldfresser im Hobby existieren ungemein viele.
      Seien es 54mm Vitrinenmodelle, Büsten, etc.

      Finde es nur etwas schade das zb kleine nette Plastik Kits wie damals, „bau einen Eldar Autarchen deiner Wahl“, Marine Captain mit auswählbaren Waffen etc. pratkisch weg sind.

      Ich kaufe trotzdem gerne mal einfach nur so wenn mir was gefällt obwohl es nicht zu einer meiner bestehenden Armeen passt.

      Diese Charaktere hier wären genau das richtige bei 15 bis 20€.
      Da würde ich bestimmt auch mal zum Spass zugreifen.

      Für 45-60€ erwarte ich dann aber ehrlich gesagt etwas mehr. Noch eine Scenic Base etwa.
      Ein Diorama von Knights Models. So in die Richtung.

    • Naja 15 – 20 Euro für eine in Europa gefertigte Resinminiatur ist aber auch sehr abwegig. Das sind ja auch keine kleinen Miniaturen, die haben ja schon ne gewisse Größe. Und bei Resin ist die Produktion teuer, da viel mehr Handarbeit, langsamer, schneller Verschleiß der Form usw. … . Wird ja auch nur deswegen noch gemacht, weil man für den Spritzguss entsprechende Absatzmengen braucht. Die werden hier anscheinend nicht erwartet. Wobei es ja Gerüchte gibt, dass Resin komplett aus dem GW Sortiment verschwindet.

  • 25€ für einen Charakter war mir schon zu teuer. Bei Heften wie Imperium habe ich dann aus Trotz die Reste gekauft wenn Charaktere drin waren nur um sicher zu gehen dass die nicht im Schredder landen.

    Hab immer jemanden gefunden der sie brauchen kann! Ich verstehe dass man keine Mischkalkulationen mehr macht und jedes Set für sich Gewinn einbringen muss, aber dann ist dieser Weg nicht der Weg!

• Die Armeeboxen für Li sind ein guter Deal. Hab mir beide bestellt. Und ehrlich gibt’s die Flieger für die Space Marines, das wurde Zeit.

• Tja, solange genug Leute die Preise zahlen…soll jeder machen wie er will.
  Gerade bei Gelände kann man mit 3d Druck sehr schnell sparen. Bei FDM schneller als bei Resindruckern und bei normaler Spielfeldentfernung fällt das in der Regel nicht auf. Das kann aber zu einem eigenen Hobby ausarten, Wartung, Umbau etc.
  Wenn ich aber überlege dass ich mir gerade eine super modulare Platte für Titanicus Drucke (Bodenplatten und Gebäude) für einen Bruchteil von dem, was ich in GW Plastik investieren müsste und da ist der Dateipreis, Materialkosten, der 6 Jahre alte Drucker (mit Vollpreis) schon drin…
  Ich bezahle aber auch meine Plastiksteuer an GW oft genug wenn ich schwach werde, da ich z.B. lieber mit Plastik als Harz arbeite…

  • Ich hab selbst mit 3D Druck rumgebastelt und es wieder aufgegeben. Einerseits wegen des doch hohen Aufwandes um den Drucker zum Laufen zu kriegen. Und ja, ich empfinde es als aufwendig wenn ich den FDM Drucker justieren muss, Druckdatei in den Slicer und dann laufen lasse. Zu mal mich die Qualität nur so mittelmäßig überzeugt hat. Ich sehe den Vorteil bei sehr großen Sachen, bei Felsen und eher organischen Häusern aus Stein und Fels, aber sobald es um Details geht, stören mich die Linien. Hinzu kommt der Platzverbrauch des ganzen Druckerkrams. Hätte ich einen Spielclub mit eigenen Räumen in der Nähe oder einen großen Keller oder sowas, dann hätte ich das Ding nicht wieder rausgeworfen, aber so passt es für mich einfach nicht. Resin kommt da noch weniger in Frage, wenn ich keinen separaten Raum habe wie eine Garage oder Keller. Bin ja nicht verrückt und stell das Ding ins Schlafzimmer … kein Witz hab ich schon von jemandem gehört.

• Ganz ohne Wartung und billig kannst du Gelände mit dem Plotter machen.

  • Ist ja praktisch, dass es mal einen Artikel von Dir dazu hier gab. Musste ich gar nicht mal nachfragen, was damit auf sich hat. ^^

    • Seither gab es auch viele großformatige Häuser aus dem Plotter 😉

  • Wartungsfrei sind die auch nicht aber sehr Wartungsarm

    • Also silhouette cameo seit 2016, keine Kalibrierungen seither, alle paar Monate ein neues Messer.
      Graphtec 6000 seit 2013, seither einmal Messerwechsel. Bestimmt schon tausende Shirtmotive geplottet.

    • Messer tauschen
      Die Rollenreinigen ab und zu mal bissle Öl auf die Teile die es brauchen ist auch Wartung

      Aber ich sagte ja sehr Wartungsarm

    • Messertausch dauert aber 5 Sekunden und Rollen musste ich noch nie reinigen oder irgendetwas ölen.

    • Du schneidest doch graupappe?
      Unsere großen plotter haben da immer mal wieder Phaser abrieb

      Aber 1 mal im monat 10min saugen reicht da

      Zugeben unsere plotter laufen auch 6 bis 10 std am Tag

  • IdR Fotopappe, manchmal PVC-Folie.

• Jop, einfach mal nen Euro bei den LI Packungen draufgeschlagen. Aber dennoch – das sind die Panzer, die beide Fraktionen dringen brauchen. Ich habe daher 3 mal die LR Box und 2 Predator Boxen bei meinem Shop vorbestellt. Danach sollten meine LI Armeen eigentlich bis zum nächsten Buch fertig sein.

• Der Civitas Sektor war ja auch scheinbar auch wieder kurzzeitig verfügbar. Den hatte ich mir für Titanicus schon 2 x geholt und ich mag dieses Gelände bis auf den monotonen Zusammenbau wirklich gern. Allerdings bekommt man nur 2-3 Gebäude mittlerer Grösse aus dieser Box (Das Kleingemüse auf den Produktbildern gibt nicht das wieder was ich mir unter Epic Scale vorstelle). Eine angenehm volle Platte, die das Thema Epic gut einfängt und nicht nur flach ist mit ein paar Strassen und wenigen spärlich verteilten Gebäuden, geht extrem ins Geld. Zumindest wenn es eine Stadtkampf-Platte ist. Bei Warcry und Killteam hat GW da ein besseres Preis-Leistungs-Verhältnis gefunden.

  Gerade für kleinere Massstäbe ist ein FDM Drucker da eine sinnvolle Alternative. Einsteigermodelle sind qualitativ mittlerweile recht gut und mitentsprechenden Angeboten für den Preis einer Civitas-Box zu haben. Man braucht halt Zeit und darf keine Plastikqualität erwarten. Wobei das ab 60cm Entfernung eh nicht mehr relevant ist (zumindest in meinem Alter nicht mehr 😆). Ich hab vor 3 Jahren begonnen für eine Platte warmaster Gelände zu modellieren und mir einen recht günstigen Einstiegsdrucker geholt. Für Titanicus habe ich mir dann später auch begonnen Gelände zu modellieren und zu drucken und komme seitdem nicht mehr zum Bemalen. Also Vorsicht dieses Hobby kann süchtig machen 😂

• Also das Bild mit den IF und dem IW Banner ist Gold;-)

• Lohnt sich für LI nicht ein 3D drucker extrem? Geringe Höhe, heißt Modelle sind schnell gedruckt, verbrauchen wenig Resin, man bekommt auch auf kleinere Druckplatten eine Menge Modelle.

  • Für Gelände definitiv ein FDM Drucker, für Infanterie ist Resin sicher lohnend. Ich habe vor Legions Imperialis mal Mini-Spacemarines als Baseverzierung für meine Titanen geholt und diese sind qualitativ besser als die Plastikversion von GW. Bei den Panzern tendiere ich eher zu Gw, da mir der Zusammenbau selbst viel Spass macht. Resin-prints wären in jedem Fall aber deutlich günstiger.

    Resin ist aber nicht wirklich plug and print von dem was ich bisher aus 2. Hand mitbekommen habe. Für warmaster und epic würde ich mir allerdings sofort einen sla-printer holen, wenn ich einen entsprechenden Hobbyraum hätte und hier nicht 3 kleine Kinder rumspringen würden. 😆

• Sorry… ich bin immer noch im Delirium.. 46€ .. 😞 eine Figur.. aus Plastik… is ja krass.. boa

  • Resin

    • macht es nicht besser 😉

• Mal kurz zum Platzaufwand eines FDM-Druckers: mein Ender 3, die Filamentrollen und bissl Werkzeug braucht 60x50x80cm zum Verstauen im Schlafzimmerschrank.
  Wenn ich drucke wird er herausgeholt und steht auf einer Plastikbox im Esszimmer.
  Ich versuche effizient Hobbyplatz zu nutzen und habe noch nicht gefunden, wie ich den Platzbedarf verringern kann.
  Aber ich bin zufrieden und es ist nicht viel.
  Die Druckerzeugnisse benötigen mittlerweile mehr Stauraum

  • Du druckst als in Räumen in denen du dich regelmäßig aufhältst ?
    Hast du Kinder?
    Magst du deine Kinder?

    Dann solltest du das lassen.
    Auch PLA erzeugt beim schmelzen gesundheitsschädliche Dämpfe wir können Sie nur nicht riechen. Die können aber Asthma und chronische Brochen Schäden verursachen

    Drucker gehören nicht in Räume die man bewohnt.

    • Guter Einwand. Dem werde ich weiter nachgehen. Danke

    • Nicht riechen können halte ich für ein Gerücht. Ich drucke bislang nur PLA und PETG. Das stinkt schon ziemlich nach verbranntem Plastik 😉
      Alleine von der Lautstärke wollte ich das nicht im Wohnraum haben. Und der A1 soll ja nicht gerade der lauteste Drucker sein.

      Ich kann Anfängern (wie mir) Bambu Labs wirklich empfehlen. Mein letzter Laserdrucker war komplizierter einzurichten. Ich habe mich bis auf ein paar youtube-Videos nie mit FDM-Druckern beschäftigt. Mit dem A1 suche ich mir in der App eine Datei aus, entscheide mich für ein gut bewertetes Druckprofil, wähle das Filament aus (AMS Lite vorhanden) und drücke auf Drucken. Nach ein paar Stunden hole ich den fertigen Druck aus dem Keller.
      Einfacher geht es kaum 🙂

• Kann man sich nicht mal mehr über die GW Preise beschweren, ohne dass seitenweise zum 3D Druck geschrieben wird?!?
  😀

  Schön dass bei LI die lang ersehnten Panzer/Flieger kommen, die wurden so dringend benötigt, kp was GW sich da gedacht hat!
  Die beiden Boxen habe ich mir auch bestellt. Die hätte es auch gern dauerhaft als 1 Spieler Starterbox geben dürfen.

  FW hat dann wohl leider auch die Preise angepasst. Zeitweise waren HH Charaktere ja sogar günstiger als neue Plastik Charaktere, schade! Aber was solls, es ist HH und da werden die Charaktere einfach gekitbashed. Es gibt ja zu Glück einiges an Bits und vielleicht gibt’s ja ein „Klim-Bim“ Erweiterungsset aus dem 3D Drucker… ach mist! 😀