von Dennis | 24.04.2011 | eingestellt unter: Warhammer / Age of Sigmar

Warhammer Fantasy: Gedanken zu den Bretonen

Nach dem Khemri im nächsten Monat, sollen im Laufe des Jahres die Bretonen folgen. Nun stellen sich ein paar Fragen zu der Neuauflage.

Wie es in Mode gekommen ist, erhält jede neue Armee in der 8. Edition von Warhammer Fantasy ein großes Monster / riesigen Bausatz. So erhielten beispielsweise die Skaven ihre große Höllenglocke, die Orks & Goblins eine Riesenspinne und die Khemri eine Kriegssphinx.

Was aber werden die Bretonen erhalten? Einen großen Kriegsaltar? Zu nah am Imperium. Einen Drachen? Zu generisch und eher was für den Sturm der Magie im Juli. Runenprophet hatte einen kreativen Gedanken zur Diskussion auf der Tabletop Welt und tippte auf einen bretonischen Dreadknight.

Runenprophet - Bretonia Dreadknight

Aber im Ernst, was wäre eure Vermutung welches Modell diese Rolle im Heer der Bretonia übernehmen könnte?

Dennis

SiamTiger / Dennis, Stellvetr. Chefredakteur von Brückenkopf Online. Seit 1996 im Hobby. Erstes Tabletop Blood Bowl. Aktuelle Projekte: http://www.chaosbunker.de/

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Kommentare

  • Ich denke es wird ein mechanisches Einhorn: http://www.youtube.com/watch?v=i1QUX6–waA

    olol ich würds ihnen sogar zutrauen. Bitte nicht! Auch bitte keinen Drachen! Bretonen brauchen keine Monster!

    Wie wärs mit einer Sonderregel, die den Eniheitencampions und Helden beim Angriff gegen Monster Heroischen Todesstoß gibt? Zu stark? Vil. nur eine Atacke…..

    nur bitte kein Monster

  • Zählt das Trebuchet nicht schon fast als Großmodell und damit als Kandidat zur Neuauflage? Mir fallen auch keine großen Kreaturen aus der französischen Mythologie oder der Arthus Sage ein die man in das Armeebuch stecken könnte. Wenn man aber die Pegasi anschaut, scheint man bei Bretonia wohl nicht allein auf diese Mythologien beschränkt, wer weiß vielleicht gibt es ein großes Trojanisches Kriegspferd. 😀

    • Riesengroßes Trebuchet im Plastikbausatz. Genau mein Tipp. Vielleicht mit Kuhmunition, wie Ralf vorschlägt.

    • Also da hast du schon ganz recht…mir schwebt da auch mehr ein noch grüßeres Trebuchet oder sogar ein Belagerungsturm vor…Ein Belagerungsturm würde vom Style her passen.

  • Ganz klar ein Killerkaninchen.
    Ein kleines unschuldiges Pelztier auf ner riesen Base voller abgebissener Gliedmaßen und zerfleischter Körper…

  • Greifenritter war der bis dato sinnvollste Vorschlag den ich gelesen habe – alles andere passt nicht so recht…

  • Ein Belagerungsturm vielleicht? Könnte noch ein paar Sonderregeln gegen Gelände bekommen und von ein paar Landsknechten geschoben/gezogen werden. Dann von Bogenschützen bemannt sein.

    Bei Rittern fielen mir bloß neben den Pegasi-Rittern noch Hippogreif-Einheiten ein. Zuzutrauen wäre es GW ja. Die Gralsritter kommen gar nicht mehr auf Pferd daher, sondern nur noch auf Monster.

  • Vielleicht irgendwas religiöses, wie ein fahrender Altar. Sowas nach wahrem Kreuz, Posaunen von Jericho o.ä. Vielleicht ein lieber Riese oder gleich die Schlampe vom Teich.

  • Ich habe mich auch schon gefragt, was für ein Großmodell GW den Bretonen verpassen könnte. Die realistischten Sachen die ich sehe wären wirklich:
    a. ein Riesenkatapult ober
    b. eine Art Belagerungsturm mit aufgesetzten Katapult oder
    c. irgendeine Art Monster mit Grals-Reiter (Jabberwocky?, Waldelfendrache 😉 )

    Ich hätte auch noch an eine Art größerer Gralsreliquie gedacht, finde aber auch, dass das zu nahe am Imperium wäre…

  • Ich hoffe sehr stark, dass die Bretonen kein großes Monster bekommen. Schließlich sind die Ritter darauf spezialisiert, solche Viecher einen Kopf kürzer zu machen, nicht sie stubenrein zu erziehen.
    Als größerer Plastikbausatz bietet sich, wie schon häufiger erwähnt, das Trebuchet an. Auf Warseer gibts ja sogar Gerüchte dazu, es könnte ein Bausatz sein, der sowohl den Bau eines Trebuchets als auch einer Gralsreliquie erlaubt, was ich allerdings auch für wenig gelungen hielte.
    Möge dieser Kelch an uns vorüber ziehen…

  • Die idee mit der Kapelle finde ich gar nicht so schlecht, wenn es so ähnlich gemacht wird wie die königliche Jurte bei den Mongolen, oder halt irgent ein schweres belagerungszeug. Was bei einer offenen Feldschlacht so ziemlich nutzlos ist.

  • Passend zu Ostern gibt’s doch den fahrbaren trojanischen Hasen aus Ritter der Kokusnuss 🙂 Der würde wohl am besten passen.

  • Ich hoffe nicht, dass die Bretonen ein Großmodell bekommen! Vielleicht spezielle Ordensritter, oder eine generalüberholte Infanterie oder veränderte Gralsrelique, aber keine Monster, oder fahrbare Gralskapellen (ich traue es GW zu, so etwas zu entwickeln)!

    Die einzigen “Monster” die zu den Bretonen passen sind Pegasie und Greifen… oh, ich habe gerade ein Bild von einem übergroßen Greifen mit Aufbau… lieber ganz schnell wieder vergessen.

  • Ich glaube nicht, dass für Bretonia ein großes Monster erscheinen wird. Nehmt einfach Warmaster als Referenz. Genau die Armeen haben großes Kriegsgerät und Monster bekommen, die auch in der Warmaster Version so etwas besitzen. Kuckt man sich unter Warmaster mal die Bretonen an, besitzen die keines. Ich könnte mir jetzt gut vorstellen, dass sie ein größeres Remake für die Trebuchete herausbringen, aber alles andere ist unrealistisch.

  • Und etwas im Sinne von “Dreadknight” glaube ich erst recht nicht. Dafür ist Bretonia doch zu altmodisch. 😉 Ein etwas nach Steampunk angehauchter Dreadknight würde ich eher für das Imperium zumuten…

  • Also wenn ich mir die Sache nochmal durch den Kopf gehen lasse, dann bin ich auch der Meinung, dass Bretonen nicht wirklich was riesiges brauchen. Cool wäre eine größere Version des Trebuchets wobei bei dem Modell eigentlich designtechnisch nichts für eine Überarbeitung spricht.
    Vorstellen könnte ich mir aber auch irgendwas kriegsmaschinenartiges. Also sowas wie der Kriegsaltar des Imperiums oder der Chaosschrein. Da gäbe es ja genug mittelalterliche Vorlagen (z.B. Fahnenwagen von Städten oder Reliquienwägen in den Kreuzfahrerstaaten).

  • Also ich tippe auf irgendeinen Gralsschrein oder so, vielleicht mit nen paar magischen Sonderregeln. Das Bretonenkapitel im Regelbuch redet ja von Geisterkriegern, die ähnlichen dem grünen Ritter wieder zurückgekehrt sind, um ihr Land erneut zu beschützen. Vielleicht macht GW in die Richtung was; könnte allerdings n bisschen am Charakter der Armee nagen, wenn man mit Geistern rumhüpft.

  • Vll ne Art flugschiff?wie von den Dark Eldar?auch mit Bogenschützen?…ich bin mal gespannt..

    Weiß oder hat zufällig mal einer was gehört wann die tiermenschen ihr grossmodell bekommen,ich warte schon auf den zygor o.grinderlake? Mfg

  • Ich vermute mal es gibt eine Kombibox Grals- und Questritter aus Plastik, berittene Knappen aus Plastik und als dritte Plastikbox entweder ein Plastik-Trebuchet (größer und mit alternativer Bauweise z.B. als Gralskapelle) oder einen Helden auf Monster aus Plastik (wie den Hochelfendrachen), vielleicht einen König auf Hippogreif.

    • Mit einer Box Grals-/Questritter rechne ich auch, weil das einfach sehr viel Sinn ergibt. Wenn da neue Pferde mit dabei sind (wovon auszugehen ist) und das Ding nicht teurer wird als die Chaosritter (was ich hoffe), wäre das eine sehr schöne Sache.
      Berittene Knappen wären ob des Alters der gegenwärtigen Modelle ebenfalls sehr willkommen.
      Bretonen sind meine erste Warhammer-Armee und meine absoluten Lieblinge. So kritisch ich GW in vielem gegenüberstehe, auf dieses neue Armeebuch bin ich heiß wie Frittenfett.

  • Das GW sich ne Menge vorstellen kann sieht man ja am Imperialen Landschiff von Warhammer Forge. Ich denke in so eine Richtung, also eine Kriegsmaschine, wird es werden. Vielleicht eher eine schiebbare Festung/ Wachturm mit eingebautem Trebuchet, oder ein überdimensionaler Streitwagen, oder vielleicht ganz einfach ein Belagerungsturm mit dem einen oder anderen Gimick.

    • Also ein Belagerungsturm kämme echt albern rüber, wenn man jetzt grad keine Burg aufem Schlachtfeld stehen hat…

      • …mit dem Unterschied das man mit einer Trebuchet immer noch Schaden verursacht. Was willst du den mit einem Belagerungsturm? Gegner überrollen?

      • Jungs….nich jedes release von GW macht sinn 😀 schliesslich wollen die Geld verdienen….. also nehmen se was grosses wass dann zugegebenermassen cool ausschaut…. ich tipp also auch auf trebuchet

  • Der alte Kriegswagen des Imperiums, einfach als bretonische Version.
    Allerdings… wäre das ja auch irgendwie unbretonisch. Welcher soll den da drauf? Andererseits… die Bretonen sollen ja ne gute Marine haben, also vielleicht doch Landschiff.

    Ach egal, hauptsache der Hintergrund wird wieder etwas strahlender, ohne degenerierten Pöbel als Fussvolk.

    • Also wenn man sich auf eines bei dem neuen Armeebuch verlassen kann (und sicher auch bei den neuen Modellen), dass der Hintergrund und das Aussehen der Bretonen noch mehr Dark Fantasy wird. Das heißt, die Ritter werden noch überzeichneter und das Fussvolk noch ärmer und hässlicher. Im Moment entsprechen Bretonen noch zu sehr dem klassischen Fantasy-Mittelalter-Bild und die Designer werden sehr erpicht darauf sein, die Bretonen noch stärker mit der dunklen Warhammer-Welt zu verknüpfen.

      • also ich finde dass WFB mit der neuen edition durchaus “dunkles” Flair verloren hatt…..

        Pilzwälder……..Lichtflüsse…..Statuen mit Laseraugen …..

        generischermist wie ” Zauberhut” oder ” Fliegender teppig”

        naja

  • Auch wenn Drachen schon genannt und mit “Sturm der Magie” angekündigt wurde..tippe ich auf einen Drachen…und ich meine mal bezüglich der “Grals-Legende” etwas von einem goldenen Drachen gelesen zu haben.

  • Also ich bin ja für nen riesigen Frosch^^, so von wegen Herrin des Sees und dem französisch-britischem, vorwiegend französischem Flair der Bretonen

  • wie wärs bei dem “monster” mit nem belagerungsturm auf nem elefanten, den sie als kriegsbeute von einem ihrer kreuzzüge aus arabia mitgebracht haben?

  • Kleiner Tip Leute…
    “Knights of the the Lake” (mKav), keine Greifen

    … und man weiss ja auch das die Herrin in den Ursprungslegenden eine Schwester hat die nicht so nett ist. Also, die Herrin ist in WFB ja eine WE und “hilft” den Menschen. Eine Art Waldgeist als monströser Kämpfer zusammen mit einer “Begleitung”.

    • Wow, derartig fundierte Kritik.

      Ich finde nicht, dass man den Großes Monster in jeder Armee Klamauk dem Brückenkopf anlasten kann. Finde den Gedankenanstoß und damit auch das offenlegen des dahintersteckenden Unsinns gar nicht so verkehrt.

      Abgesehen davon, so lange ein Warhammer im Titel steckt, wird es gelesen. Sonst hättest du es doch garantiert auch nicht angeklickt …

      Wo ist denn das Feedback zu den Sachen die hier sonst vorgestellt werden? Kommentare zu historischen Sachen die man nicht für 40k verwenden kann? Die sucht man annähernd vergeblich. Da liegt die Schuld wohl eher bei uns als bei den Leuten vom Brückenkopf. Würde mir generell mehr Non-GW wünschen hier wünschen, mehr News über Steampunk und so.

  • joa, ein trebuchet war auch mein erster gedanke…

    aber vllt wird es ja auch ein riesen frosch! toad hat sich von morgana le fay abgewendet und ein bischen zu viel an warpstein geschnüffelt, und tada! fertig ist der frosch mutant…

    nur sollte er dann aufpassen, die franzo… ähm bretonen sind ja immerhin für ihre “liebe” zu fröschen bekannt, und so riesen schenkel.. hmmm…

  • Gibt es eigentlich diesen “Plan” das jedes Volk eine Rieseneinheit erhalten soll?

    Vielleicht Ritter auf Halbgreifenreiter (siehe Warhammer Forge) oder ist das für das Imperium reserviert? 😉

    …na ja ich spiel sowieso weiterhin die 7te ^^

  • Also eine skeptische Haltung gegenüber übergroßen Modellen bei den Bretonen kann ich verstehen, einfach weil auch mir außer dem Trebuchet auch spontan nichts Passendes einfällt, aber die starke generelle Kritik gegenüber der Einführung solcher Einheiten in Fantasy auf Brückenkopf kann ich nicht nachvollziehen (wobei ich damit nicht ausschließlich diesen Bericht meine, etwas Humor ist ja nicht verkehrt). Die generelle Armeegröße pro Spiel hat sich nunmal deutlich erhöht (was ich selbst wegen den Kosten und der Einsteigerfreundlichkeit nicht unkritisch sehe) und große Kreaturen etc. machen sich in diesem Kontext doch sehr gut. Es wirkt einfach interessanter als zusätzlich zu etlichen Regimentern noch weitere davon aufzustellen. Die Idee ist ja auch nicht neu, in Warmaster gab es z.B. meines Wisses auch eine Sphinx und diesen Dimensionen hat man sich nunmal angenähert. Davon abgesehen finde ich einige der neuen Modelle fantastisch und sehe sie (gut zusammengebaut und angemalt) als echte Prunkstücke einiger Streitmachten an, zumindest aber als tolle Ausgangsbasis für Umbauten. Auf dem Gebiet der Plastikmodelle hat GW nunmal in den letzten Jahren einiges erreicht und spielt das jetzt konsequent aus und ich persönlich freue mich darüber. Ich sehe auch nicht das Problem einer zu starken Angleichung, denn ganz ehrlich, Glocke Spinne und Sphinx wirken extrem verschieden und spielen sich auch so.
    Natürlich können einem Neuentwicklungen bei einem lang geschätzten Spielsystem nicht gefallen, aber etwas mehr Neutralität fände ich besser. Hoffe meine Kritik war konstruktiv genug.

    PS: Warum wird in letzter Zeit des öfteren gefordert, dass man Beiträge zu allen Gebieten kommentieren soll? Sollte man nicht einfach das kommentieren, zu dem man etwas Interessantes zu sagen hat bzw. was einen interessiert? Zu historischen Neuerscheinungen z.B. habe ich eigentlich gar nichts Sinnvolles zu sagen, ist halt einfach nicht meine Welt.

    • Du bringst meine eigene Meinung gut zum Ausdruck. Finde große Kreaturen auch eher interessant und bereichernd.
      Das mit den Comments ist ja kein Muss. Viele Leute legen Wert darauf auch mal einen Blick außerhalb von GW zu riskieren, um evtl. die Mühen und Leistungen kleinerer Unternehmen zu würdigen. Ist aber nun mal kein Zwang. Ich persönlich kann diesen Spezialisten-Systemen wenig abgewinnen, sehe aber durchaus die Kreativität und Arbeit die dahinter steckt.

    • Natürlich ist es kein Muss, sich Nachrichten von Dingen, die einen nicht interessieren, anzusehen oder zu kommentieren. Aber das Ungleichgewicht, dass sich zwischen Nachrichten zu den Spielen von GW und eigentlich allen anderen Spielen zeigt, ist ganz einfach sehr schade.
      Es gibt so viele Systeme, häufig mit Miniaturen, die mit denen von GW gut mithalten können, und zumeist mit Regeln, die denen von GW deutlich überlegen sind, aber das scheint so wenige Leute zu interessieren, dass es einem in der Seele weh tun kann. Wenn ein paar Leute mehr sich dazu durchringen würden, die GW-Scheuklappen abzulegen, wäre das für das Tabletop-Hobby eine gute Sache, denn Konkurrenz belebt bekanntlich das Geschäft.

      • Ich hab nichts gegen den Versuch, Leute für tolle und weniger bekannte Systeme zu begeistern, aber wenn man sich die Szene eine Zeit angeschaut hat und warhammer oder w40k immer noch am besten findet (wie beispielsweise ich) dann muss das doch auch mal ok sein. Und dann kann es halt passieren, das einige Sachen weniger kommentiert werden wenn das viele so sehen. Die Artikel sorgen doch dafür, dass man sie dennoch durchaus wahrnimmt, ich hab mir hier schon etliche zuvor unbekannte Sachen angeschaut die ich sonst nie gefunden hätte. Einige verfolge ich nun regelmäßig und auch die anderen kann ich trotz meiner Favorisierung von GW Produkten durchaus würdigen. Aber z.B. historische Miniaturen finde ich halt uninteressant, die kann ich nur genauso würdigen wie einen aufwändig hergestellten Sportschuh oder ein hochwertiges Handy oder irgendwas anderes was viele mögen, dem ich aber nunmal nichts abgewinnen kann. Das ganze geht jetzt auch eher in Richtung der Antwort von Furioso weiter oben als in deine EmperorNorton (wobei der vorherige Kommentar auf den er antwortet natürlich voll daneben war…)

      • Eigentlich wollte ich in meine Antwort hineinschreiben: “Norton antwortet sicher gleich drauf”.

        Hach schön die beiden Ränder des Spektrums.

    • Sir Leon bei den ersten Bildern der Sphinx:
      “Tja… irgendwie geht mir das mit den Riesenmodellen langsam mächtig auf den Geist. Ich hoffe nicht, dass das Imperium auch noch sowas vor den Latz geknallt bekommt.
      Die sind ja ansich schön, aber irgendwie finde ich es doof. Erst wohnt in jedem Ententeich der Warhammerwelt irgendein Monster und jetzt bekommt auch noch jede Armee mindestens eins.”

      Oder Siamtiger bei den Vorbestellungen zu Khemri:
      “Das hatten wir ja bereits in der Review zur 8. Edition geschrieben. Warhammer ist im Grunde ein Spiel für 10 – 15mm, das auf 28mm “gezwungen” wird.

      Weil grundsätzlich ist das mit riesigen Regimentern und Monstern auch eine schicke Sache, aber in 28mm wirkt es so forciert und ausladend. Man hätte da einfach in eine taktischere Richtung gehen sollen, anstelle dieses “Action”-Spiels.”

      Und so weiter, keine Ahnung ob ich jetzt die besten Beispiele auf die Schnelle gefunden hab. Es is ja auch kein “große Modelle sind furchtbar!”, aber insgesamt kommt es zusammen mit vielen Kommentaren von außen (welche ich damit auch meinte) recht negativ rüber. Aber evtl kommt es ja auch nur bei mir falsch an.

      • Das Argument des 15mm System das auf 28mm forciert wird, ist von mir ursprünglich aus der Review zur 8. Edition.

        Ich sehe aber auch nicht das Problem damit, es ist ein belegtes Argument und ein Punkt der negativ aufgefallen ist. Es wirkt nämlich nicht so, als wäre es aus regeltechnischen Gründen bzw. für ein besseres Handling umgesetzt worden sondern eher wie ein relativ einfallsloser Versuch den Absatz anzukurbeln. Es kommt plump herüber und einer Firma in der Größenordnung spreche ich einfach etwas ausgefeiltere Techniken zu, den Absatz zu erhöhen anstelle einfach nur die Regimenter aufzublasen und Großboxen zu veröffentlichen.

        Ich verstehe auch nicht das Problem damit, dass wir mit der Entwicklung der Produktpolitik in dieser Richtung nicht konform sind. Es ist kein “Bashen” und auch kein generelles verdammen der Großboxen, da diese bei bestimmten Armeen auch stimmig sind, aber das gezwungene Schema-F für jede Armee ist doch mehr als albern.

      • Ah, jetzt hab ich es begriffen. *g*
        Ja, das sind aber jetzt ja eher unsere persönlichen Meinungen bzw. Kritik an der Sache. Ich hatte dich da missverstanden und das so aufgefasst, als würden wir hier “Werbung” gegen Monster machen. Aber das ist auch in der Redaktion nicht einheitlich.

      • Das der neue Größenstandard schwer nach Absatzstrategie stinkt stört mich genauso, mehr noch die nun noch miesere Einsteigerfreundlichkeit. Aber sind Preis-, Bau- und Bemalhürden erst mal überwunden, gefällt mir das neue Fantasy besser. Der Maßstab wirkt auf mich stimmig, die Hordenregimenter gefallen mir, gerade in Abgrenzung zu den kleineren Elitentrupss, die zuvor das Bild zu stark geprägt hatten und die jetzt halt so rüberkommen wie sie sollen. Und wie gesagt, mir sind Großmodelle lieber als noch mehr Regimenter.
        Wenn jetzt alle Armeen ein Großmodell bekommen, egal wie unpassend es ist (denke zB an Bretonen oder Waldelfen) werde ich wahrscheinlich auch zum Kritiker. Aber momentan seh ich das alles noch recht positiv und wollte das einfach mal als gegenmeinung in den Raum werfen, neben den üblichen “zomg krasses Modell” posts.

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